Остров Кильдин

Остров Кильдин

Все об острове Кильдин и других уголках русского севера и его обитателях: история, экспедиции, общение северян, поиск сослуживцев...
Текущее время: 28 окт 2021, 03:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2009, 01:58 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
На 100% уверен, что остров наш посещали эти славные ребята! (а возможно и кто-то еще...)

Если уж они открыли Америку за 500 почти лет до Хр.Колумба и Америго Веспуччи, были в Африке и еще в куче мест...., то уж у себя под боком обязаны были исследовать все углы и мимо Кильдина никак уж не могли проплыть и не остановиться. Значит, должны быть следы на острове. Надо искать!

Пока мне мало фактов попалось в Инете, но я любознательный - поищу.
На данный момент хочу хорошенько рассмотреть карту Винланда и другие карты викингов, проследить их маршруты, топонимику,даже легенды...

Примечание : не про викингов, но всё-таки... -
Попалось мне, например, такое название пролива Югорский Шар (это Новая Земля) - Кильдин ! - правда это во времена уже Баренца, то есть голланды называли Кильдином этот пролив.

Вот эта знаменитая и спорная до последнего времени карта Винланда (10 или 11 век). Последние исследования доказывают,что подлинная (червячки книжные помогли :wink: )
Изображение

Карта большпя получилась, буду Алексея просить: Леша! сожми ее как-нибудь поменьше - ты умеешь ведь!

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Последний раз редактировалось mantula 26 июл 2009, 05:07, всего редактировалось 3 раз(а).

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2009, 02:09 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
Карта походов и открытий викингов

Изображение

И вообще, эти разбойнички (викинг в переводе - пират,разбойник)
мне лично очень по душе и к образованию нашего государства имеют прямое отношение и нрав у них веселый и мордами очень на нас похожи... :razz:

Изображение

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2009, 02:45 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
В тут в своих поисках набредаю на всяко-разное про Кильдин и буду в этой теме выкладывать (держа в уме викингов, конечно же!)

Вот карта, например (это век 17 вроде бы)

Изображение

А вот картинка развалин древнейшей церкви викингов ...ничего не напоминает ?!

Изображение


А вот Кольский залив и Кильдин-

Изображение

Карты эти конечно же известны Диме и представлены на сайте, но я до кучи все-таки помещу здесь еще - уж больно хороши !

Изображение


1570 год - антверпенская карта Скандинавии.

Изображение

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2009, 04:27 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
Изображение

Lucas Waghenaer: Finmarchia, c. 1592. Waghenaer produced the first sea atlas, Spiegel der Zee-Vaerdt, in 1584. This was followed by a new atlas, Tresoor der Zee-Vaert (1592), where this sea chart shows Finnmark's coast for the first time. William Barentsz may have used this atlas on his journeys.

Мне кажется я вижу на карте остров и надпись Кильдин :?:
Ну,да! Вон же он вверху отдельно выделен в рамке!!!
Это карта из обновленного морского атласа,изданного в 1584 году.

Изображение

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Последний раз редактировалось mantula 06 авг 2009, 00:34, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2009, 04:54 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
Изображение

Ну, и напоследок совсем уже сенсация : греки возможно достигли Кильдина в 350 году до н.э....!!! Есть такая легенда. У греков.
Упоминается Гиперборея, а у нас есть версия о связи Гипербореи и Кильдина...
Практически Петя))

Цитата:
The voyage of Pytheas to Thule
Stories of the far north go back in time to a mythical past. The Greeks tell of a people called the Hyperboreans who live "beyond the north wind". Boreas was god of the north wind, and the Hyperboreans lived beyond his rule. They are a happy people who do not suffer from usual afflictions. Pindar writes of them: "With shining laurel wreaths about their locks (of hair), they hold feasts out of sheer joy. Illnesses cannot touch them, nor is death foreordained for this exalted race."
Pytheas, the geographer, wished to gain more tangible knowledge of the infinite northern regions. He lived in Massalia, the Greek settlement in southern France (now Marseille). And he discovered that when the sun followed its northern path the days would become longer, since the earth tapers close to the poles. This way of thinking is geocentric and, due to his calculations, Pytheas was able to conclude that the sun would not set at a certain time of year when it travels furthest north.

Pytheas, however, did not settle for theoretical calculations alone. He left on a northern journey, around 350 B.C., and headed for England and Scandinavia. On the Ocean, his volume on conditions at the edge of the world has been lost but some fragments have been retained. Pytheas mentions an island called Thule in his account; this island was claimed to lie to the north of Britannia and at a distance of time that it took to complete a six-day voyage. We do not know where this island was located, but he does say that the sun was above the horizon 24 hours-a-day during a short period of time in the summer. The island must have been close to the Arctic Circle. Ultima Thule has thus become an expression for the far north.


Коротенько переведу выделенное : Мы не знаем,где расположен этот остров (в 6 днях пути от Британии с хорошим попутным ветром), но сказал он, что солнце там было над горизонтом все 24 часа во время короткого лета ....

Изображение

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 04:11 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
Изображение

Новое написание острова - КИЛЬДЮИМ !? или КИЛЬДЮЙМ !?

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 21:55 
Не в сети
Коренной кильдинец

Зарегистрирован: 19 июн 2009, 20:44
Сообщения: 196
Откуда: Киров
Андрюша ,обалденно!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Вч 31056, 86-89г. матрос, нач.строевой части. тел.89615688811


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 21:24 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
Изображение

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 02:23 
Не в сети
Админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008, 16:45
Сообщения: 586
Откуда: St.Pete/Moscow
Андрюха, ты, блин, начал с викингов, а потом слил сюда все века и картинки из нета..., да еще и просишь моих комментариев..., гипербореец ты эдакий! ... не хватает только африканского племени догонов, которые прилетели с Сириуса, на который указывает Орион, расположенный на Кольском п-ове, - и круг замкнется!

Начну с конца.

Созвездие Ориона. Символические концы оружия ориона - дубинки - звезды Х1 и Х2, это полки БРАВ на п-ове Рыбачий и о-ве Кильдин...

Thule (в переводе остров) - могло быть все, что угодно, и Исландия, и Гренландия, и Рыбачий (в то пору тоже был о-вом), и Кильдин...

Кильдин на картах с 16 века...

Викинги были на Кильдине! А куда же им деваться! У меня нет в этом сомнений (вот здесь у меня нет показаний очевидцев)), тк при переходе через Нордкап в Белое море Кильдин - естесственно удобный пункт якорной стоянки, пополнения запасов пресной воды, мяса, морского зверя, рыбы, а также других запасов у местных сезонных промысловиков... А люди на Кильдине жил и во времена викингов, и задолго до них (см. раздел Археология на сайте)... Кильдин был важной точкой и у поморов, от которой рассчитывались росстояния до норв. городов и Св Носа... Так что, без Кильдина - нет мореплавания вдоль Кольского п-ова!!!
А вот кто такие викинги и откуда они взялись??? и какими корнями связаны с Кильдином???

Гиперборея? Да, и только да! Я придерживаюсь мысли, что Кильдин как часть Гипербореи, должен стать краеугольным камнем теории евразийства...
Кстати, во время третьего ледникового периода, лед прошел ниже острова. Когда ученые ПИНРО в 1976 г. (эта была последняя экспедиция на Могильное перед 20-тилетним перерывом) работали на Кильдине, то там же работали ученые Института эволюции Земли (если я не путаю название, где-то в дневниках правильное имя). Так вот, биологи рассказывали, что их московские братья возвращались с Кильдина с сенсационными открытиями, со слов самих московских эволюционистов... Так что, все еще только начинается! И Кильдин еще не раскрыл всех своих тайн!!!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 02:50 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
Я ж специально обозначил тему с картографией. Мне так легче ориентироваться, как штурману бывшему)) Чтобы в одном месте были и можно иногда кое-что уточнить.

Про викингов потом, а сейчас опять о топонимике и геологии.
Возможно во время 3-го ледникового периода и появился остров - то есть совсем недавно!!, а до того был полуостровом (Рыбачий наоборот!)- поэтому и нет в древних источниках упоминания...

Опять же - названий у него много и возможно в сагах у викингов он именуется по-другому. Саг много про походы на Кольский п-ов и Белое море.

Изображение

Вот следы бы таких построек найти на острове !? Типичные викинговские (эта с архипелага Ст Килда)

Изображение

Может даже и раньше викингов сооружения

Изображение

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2009, 01:34 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
Говоря о связи викингов и Кильдина, в первую очередь имеем в виду хорошо известное плавание Оттера. Да, оно оспаривается многими, НО по логике это плавание скорее было, чем не было.
О логике после, а пока - что известно :

Изображение

Цитата:
Биармия впервые упоминается в рассказе о путешествии Оттера из Халогаланда, состоявшемся [b]в период между 870 и 890 гг. Как сам Оттер объяснял английскому королю Альфреду Великому, Халогаланд был самым северным краем современной ему Норвегии. Далее на север жили только лапландцы. Чтобы разведать, какие края лежат за Лапландией , Оттер отправился вдоль берега на север, через несколько дней должен был ждать попутного ветра, чтобы плыть на восток, а затем повернул на юг, где его корабль вошел в устье большой реки. [/b]


Что такое плавание в 9!! веке? Школьникам известно, что ходили викинги на драккарах - такие большие парусно-весельные лодки.
Лучший способ передвижения вдоль берега (на виду береговой линии) насколько это возможно. Оттер достиг Северной Двины, двигаясь вдоль побережья и неизбежно и стопудово!! проходил мимо Кильдина. Высаживался ли он со товарищи на Кильдине - вопрос.
Однако, опять же по логике и здравомыслию - при незнакомом, исследовательском плавании обязательно нужно изучить окружающую местность, хотя бы для запоминания для обратного пути домой. Необходимо наметить ориентиры, создать базы отдыха, охоты, пополнения припасов и тд..... Не дураки же были викинги - обошли полмира в те времена....

Цитата:
Там жили не лапландцы, а бьярмы, язык которых похож на финский, и поэтому Оттер и его спутники могли с ними объясняться. В отличие от кочевых лапландцев бьярмы жили оседло, занимались земледелием и были богаты.


9 век. Жители устья Сев.Двины жили оседло и были богаты. Это о многом говорит. Главное - о развитости местного населения и об их естественной экспансии близлежащих земель - в первую очередь Кольского полуострова.

Цитата:
Известны также рассказы о еще нескольких путешествиях в Биармию около 920, 1026 и 1090 гг. В них сообщается, что викинги вели с местными жителями торговлю, закупая беличьи, бобровые и собольи меха и расплачивались за них деньгами, после чего начинали войну и грабили святилище бога бьярмов Юмалы Этот бог считается финским, но его описание в рассказах указывает скорее на сибирское происхождение культа.


Про богов и древние культы пракильдинцев и их соседей - отдельная тема нужна.

Цитата:
В 1217 гг. в Биармию прибыли два норвежских судна, одно из которых проследовало далее через Русь в Святую землю, чтобы участвовать в крестовом походе. Экипаж второго судна был уничтожен местными жителями. Для мщения король Хакон IV в 1222 г. послал двух своих военачальников на четырех больших судах с сильным войском. Они опустошили Биармию огнем и мечом, вернувшись с богатой добычей из серебряных монет и дорогих мехов. ] После этого Биармия перестала упоминаться в скандинавских источниках.


250 лет прошло. Многое изменилось и у викингов и Бьярмии....Это тоже отдельная тема для анализа.

Цитата:
Разорение Биармии было завершено русскими, которые начиная с 1236 г. под давлением монголо-татар начали массами переселяться в северные леса. Часть жителей Биармии ушла на кораблях в Норвегию, где король Хакон в 1240 г. выделил им для поселения земли в области Маланген в Халогаланде. В настоящее время долина реки Северная Двина заселена русскими и образует раздел между западными и восточными финно-угорскими народами Северной Европы (см. пермские языки, прибалтийско-финские языки, вепсы, меря, мурома), хотя в древности она также была заселена финно-уграми (чудь).


Здесь вопрос языкознания :razz: , вернее народонаселения и взаимонародопоглощения (термин мой). Финны-угры и русские на Севере активно смешивались и по большому счету жили мирно бок о бок, один хлеб-рыбу кушали.
НО, это не главное. Главное- в те дальние годы шло активное освоение северных земель, корабли сновали туда-сюда пачками и на пути у них всегда был КИЛЬДИН.
Не зря и впоследствии, в более осознанные и задокументированные годы остров Кильлдин упоминается ключевой точкой на северных морских путях (еще, например, Святой Нос - тоже важная точка древнего мореплавания).

О навигационной важности Кильдина я как-нибудь отдельно попробую порассуждать со штурманской своей колокольни....

Теперь о фактах :

Цитата:
В 1989 в окрестностях Архангельска (то есть примерно в 40-45 км по течению Северной Двины от места ее впадения в Белое море) обнаружен так называемый Архангельский клад, включающий в себя 1915 монет (более 90% из них – германской чеканки X-XII веков) и около 20 ювелирных украшений, в том числе древнерусского и скандинавского изготовления. Еще через 15 лет, в 2004г., при реставрации Гостиного двора в Архангельске был обнаружен клад, включающий в себя относящееся примерно к X веку скандинавское вооружение – четырнадцать мечей, шесть арбалетов, лук со стрелами, два боевых топора, булаву, кистень, два щита и два шлема...


Это естественно. Конечной целью викингов было место современного Архангельска, поэтому такой богатый там собран урожай древних предметов....
Я пока не встречал об исследованиях на Кильдине и на Мурманском береге на предмет поисков следов викингов. Исследуют всякую "ерунду" типа стоянок древних человеков, саамскую культуру... А вот если настроиться на викинговскую тему ...Вот тема!!!

Цитата:
Столкновения русских с норманнами в основном происходили из-за рыбных промыслов в северных морях. Жители Заволочья даже платили Норвегии дань, а иногда и сами совершали набеги на норвежские земли (1349, 1411, 1419 и 1425 гг.)[5]. Все это доказывает, что морской путь из Норвегии в Россию в средние века использовали и, по меньшей мере, на берегах Северной Двины скандинавы в X-XV веках действительно появлялись.


Очень интересная жизнь была вокруг да около Кильдина в 9-15 веках!
Для справки : около Кильдина одно из лучших рыбных мест для промысла всегда было и есть...

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2009, 02:41 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
Очень любопытная информация, требует тщательной проверки и анализа.
На карте 1570 г. обнаружил такую надпись Kildma ostroua справа от Кольского залива....рядом с Колой !!??

Изображение

Эта надпись встречается еще на нескольких картах 16 века....
http://www.orteliusmaps.com/highresolution/6171.htm
http://www.orteliusmaps.com/highresolution/5917.htm -
- эти, например
...

Напишем так, как на карте : Kildma ostroua
m = in
Вполне возможна было ошибка в написании? Вполне возможна.
По-русски же могло звучать так Кильдина острова (помним, что есть еще один маленький островок - Малый Кильдин.)

В тоже время справа от Кольского залива в море всего один остров - Ins. S-Petri (есть еще написание Petro - остров Святого Петра. Этот остров также на многих картах конца 16 века. По Мурманскому берегу наш Кильдин единственный из значительных островов (например, Олений остров намного меньше).
Получается ерунда какая-то - о.Кильдин назывался о.Св.Петра ?! до конца 16 века и только в 1594 г. на всем нами известной голландской карте появляется слово Kilduyn. Буду этот вопрос изучать тоже.

Название острова меняется буквально в течении пары-тройки лет :
есть написание Kildйn - на голландской карте 1600 г. Через год на другой карте (карта Лаппландии) - Kildyuim...
То есть,видим, как плавают буквы m,n,u,y,i...

Вот эту бы шведскую статейку перевести ! -
Цитата:
Full text of "Till kännedomen om Skandinaviens geografi och ...
Kildma Ostroua C. Soberbere Ins. S. Petri Ins. S. Georgij Arsena fl. luana
creost C. ...... Ett af dess fartyg under befäl af Philip Winterkonig blef
utanför Kildin .... Expeditionen skulle följas åt till Kildyn, men där dela på
sig. ...
www.archive.org/stream/tillknnedomenom00ahlegoog/ tillknnedomenom00ahlegoog_djvu.txt


http://www.orteliusmaps.com/stocklists/5.html - здесь много нужных карт...

Все приплывающие на остров пишут его название со слов русских. Русские тогда рулили на Кильдине и вели все переговоры. Явно, что название давнее и однозначно КИЛЬДИН, а иностранные "варвары" его перекосячивали на свой лад...

То,что само слово "Кильдин" пришло с британских островов и скорей всего от норманнов (викингов) примерно в 9-10 вв - у меня уверенность уже более 50% :razz:

(продолжение следует)

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 23:21 
Не в сети
Коренной кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2009, 17:02
Сообщения: 304
Оттар был в устье Двины, если не ошибаюсь, согласно сагам – а сагам доверять стоит.
А вот что касается Туле и плавания Пифея, то, увы, Туле Пифея – не КИльдин. Насколько я помню (книжку Широковой «Культура кельтов и нордическая традиция античности» отдала почитать, увы, нет под рукой – работа интересная, основанная а источниковедении и археологии), так вот, насколько я помню, последним северным пунктом «известной» Пифею земли была не то Дания, не то Норвегия. Потом его понесло на север и через несколько дней (чуть ли не три) он оказался в тумане и ледяном месиве за бортом. До КИльдина просто бы не успел. Поэтому версии с Исландией и Фарерами как-то ближе к истине. И, кстати. Пифей, в отличие от алхимиков, описывает Туле как вполне себе обычную, хоть и в меру процветающую землю, где среди прочего хозяйства, занимают скотоводством и разводят пчел. На КИльдине реальны пчелы? Пифей был прагматиком и эмпириком, его спонсировали властьимущие на поиск новых торговых точек. Это потом уже писали красиво, как Арни Сакнюссем, исландский алхимик XV в.: "Где искать Туле? Всюду и нигде. Или ты думаешь, что выход из подземелья, скованного демоническими звездами, ты отыщешь с помощью меча и компаса?… Ты проплывешь проливом Норд-Минч, и потом копьё Скаффинов укажет путь к истинному солнцу… в гигантской ледяной горе. Дотронься острием копья и гора рассыплется, и откроется путь к первой обитаемой земле. Дерзай и покоряй смерть." Звезду Арктур называли "животворным солнцем Гелиодеи". "Над Гренландией горит звезда, луч коей в предрассветный час указывает путь в королевство белой лилии. Доступ к этому королевству охраняет зеленый лев. Из его пасти льется ядовитый витриоль…". В романе "Парцифаль" Робера де Барона рассказывается о Гелиодее, - необъятном материке, - путь к которому знали мореплаватели Туле: "Корабль останавливается посреди океана, и даже ураган не в силах сдвинуть его. Сушу образуют застывшие сапфировые волны - там растут прозрачные деревья, плоды коих нет нужды срывать, ибо аромат их утоляет жажду и насыщает".
Так что Туле превратилась в некий сакральный центр гораздо позже. И, похоже, что им и является. )))
А вот что за забавная мистическая карта с Воттоваарой, Нинчуртом и Кузовами? И почему-то Кандалакшей. )))) На Нинчурте никакой космической станции не нашла. На ВОттовааре – бизнес вокруг сейдов, созданных природой и ледником. А вот лабиринты на Кузовах, действительно, интересны. На Олешине один построен словно как компас – с ориентацией на средний остров. (http://fotki.yandex.ru/users/mz413/view/25481?page=1) Допускаю значение лабиринтов как некоего пространственно-временного символа космоса.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2010, 21:39 
Не в сети
Коренной кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2009, 17:02
Сообщения: 304
О, что я нашла в своей ранней-ранней давней-предавней работе. Акцентирую давность, чтобы тапками и помидорами не кидались за детский чуть вульгарный саамский язык. ))
«В X в. доблестные норвежцы, плывя на Северо-восток, прибывают в страну мрака Бьярмаленд ("крайняя земля"). Но оттуда их выгоняют не менее доблестные новгородцы, пришедшие к тому времени в устье Двины [*точные координаты пребывания норвежцев в Северной Руси неизвестны, и некоторые исследователи соотносят их, к примеру, с балтийским побережьем], и "коварные" бьярмийцы. Для уточнения норвежского понятия "бьярмийцев" приведу цитату из Historia Norwegia (XII век): “По направлению же к северу и по ту сторону Норвегии простираются от востока весьма многочисленные племена, преданные, о горе! язычеству, а именно: кирьялы и квены, рогатые финны, и те и другие бьярмы”. [Глазырина Г.В. Исландские викингские саги о северной Руси. М.,1996. c.10] Очень показательное высказывание, характеризующее и религиозные настроения автора, и населяющие Бьярмаленд (Карелию и мурманскую область) племена. Загадкой для современных ученых остается только одно - кто наставил финнам рога? Если говорить серьёзно - трактовки выдвигаются разные. (Сразу скажу, что с рогами на шлемах, которые, кстати, некоторые "витии" приписывают викингам, ни одна из трактовок не связана. Финны - народ "мирный" и, если уж стреляют, то втроем из под ёлки одному в спину, притом отравленными стрелами.) Среди трактовок же фигурируют, как предположение о происхождении эпитета от возможных тотемов - лося (у финнов) и оленя (у саамов) - так от "подвигов" горячих финских жён по отношению к своим холодным мужьям. Возвращаясь же к древним норвежцам (одним им известен способ наставления рогов), хочу обратиться к читателю. Теперь представьте путешествие через Атлантику или Арктику на корабле длиной до тридцати метров в длину, притом не всегда в летнее время года. В море - непредсказуемая богиня Ран, в воздухе еще чёрт знает что, а впереди - неизвестность. Вот он - суровый нордический характер и менталитет. Они были порой жёстки и требовательны по отношению к другим, но, прежде всего, к себе.»

А вот источник только что в электронном виде нашла (когда-то ведь в библиотеках пыхтели, выписывали): http://norse.ulver.com/articles/glazyrina/viks.html
Варзуга, однако. Может быть..


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 21:43 
Не в сети
Коренной кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2009, 17:02
Сообщения: 304
Любопытные строки из сочинения Франческо да Коло «Доношение о Московии» (16 век):
«Помимо провинции Биармия, в направлении к Северному Океану обладает сей Князь различными значительными островами, среди коих Магнето, куда приплывают с разными товарами разные народы, производя обмен, как им удобнее, не заботясь о тонкостях дела. Этот остров изобилует рыбой и ведет богатую торговлю с различными странами света».

А вот Адам Бременский, XI в.
«…какие-то знатные мужи из Фризии поплыли на север, намериваясь пересечь море. … Миновав Данию и Британию, они прибыли на Оркады, которые оставили слева — справа же от них была Нордманния, и оттуда после долгого плавания увидели ледяные берега Исланда. Затем они направили свой путь в сторону Северного полюса и там видели за собой те самые острова, о которых мы писали выше. Они решились на столь дерзостное путешествие, вверив себя всемогущему Богу и святому исповеднику Виллехаду, на случай если они погибнут в беспросветном тумане Ледовитого океана. И тут бушующий океанский пролив, возвращаясь назад, к тайным своим истокам, стремительным напором утащил в хаос несчастных моряков, уже отчаявшихся и помышлявших лишь о смерти. [Говорят, что там — самое жерло пучины]. Это та бездна, в которую всегда возвращается море: она поглощает его воды, и тогда море убывает, а когда она снова извергает их, оно прибывает. Тогда путешественники стали призывать на помощь только лишь милосердие Божие, моля, чтобы Господь принял их души. Тут-то могучее течение моря унесло суда одних из них, остальных же далеко позади, после долгой борьбы с морским круговоротом, он выбросил обратно. Так, прибавляя силы течению усиленной работой весел, они с Божьей помощью избегли величайшей опасности, которую уже видели перед своими глазами.
Избежав опасностей, связанных с туманом и стужей, путешественники неожиданно увидели какой-то остров, который был окружен скалами наподобие укрепленного города. Они высадились, чтобы осмотреть место, и обнаружили там людей, в дневное время прячущихся в подземных пещерах, и увидели лежащее на площадях бесчисленное множество сосудов, сделанных из золота и других металлов, которые среди смертных считаются редкими и драгоценными. Обрадовавшись, гребцы взяли из этих сокровищ столько, сколько могли унести, и торопливо возвратились на корабль. Возвращаясь назад, они вдруг заметили людей огромного роста, которых у нас называют циклопами. Циклопов сопровождали псы, по размеру сильно превосходящие обычных собак. Напав, они схватили одного из путешественников и растерзали его в присутствии остальных людей. Оставшиеся же бросились на суда и сумели избежать опасности. Гиганты, говорят, с воплями преследовали их почти до открытого моря. Сопутствуемые такой удачей фризы приехали в Бремен, где последовательно все пересказали, как было, архиепископу Алебранду и вознесли Спасителю и его угоднику Виллехаду благодарственное молебствие за свое спасение и возвращение, принесли также благодарственную и примирительную жертву».


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Рейтинг@Mail.ru