Остров Кильдин

Остров Кильдин

Все об острове Кильдин и других уголках русского севера и его обитателях: история, экспедиции, общение северян, поиск сослуживцев...
Текущее время: 24 окт 2021, 09:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 02:27 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
НЕМЕЦКАЯ РАЗВЕДКА О РУССКОМ СЕВЕРЕ, 1939—1943 гг.

ИЗ "СБОРНОЙ ПАПКИ О ТЫЛОВОЙ ОБЛАСТИ ПРОТИВНИКА ПЕРЕД 20-м ГОРНЫМ КОРПУСОМ ПО СОСТОЯНИЮ НА 01.02.1943 г." —
SAMMELMAPPE UBER DAS RUCKWARTIGE FEINDGEBIET VOR (GEB.) А. О. К. 20. STAND VOM 1.2.1943)
NARA. RG. T. 312. 20 (Geb) A.O.K.P. 274-330. Подлинник. Перевод Р. Ю. Болдырева. Публикация М. Н. Супруна

....
Цитата:
КОЛЬСКИЙ ПОЛУОСТРОВ

Северный берег:

1. Остров Кильдин (см. эскиз № 27)*.

На укрепительных работах расширенного острова работали с 1932 года. По показаниям одного военнопленного, который работал на укреплении острова несколько лет до 1940 года специалистом-измерителем, в 5 км восточнее западного мыса находятся 2 орудийные башни с двумя 20-см орудиями каждая.

Дальномер орудийной башни 7,8 м

Бронирование 35 см

Длина орудийных стволов 12 м

Радиус стрельбы 60—70 км

Глубина бункера (железобетонная палуба) 4,5 м

Толщина боковых стен 3 м

Толщина бронирования входной двери 60 см

— 7 — (р. 280)

Бункеры под орудийными башнями имеют два этажа, соединенные лестницей. На верхнем этаже казарма для 200 человек, кухня. В нижнем склад боеприпасов и кабельная станция. Имеются запасы продовольствия на 5-б месяцев.

Между обеими орудийными башнями электростанция, работающая от 4 дизельных моторов по 450 л. с. Под электростанцией находится топливохранилище объемом в 200-250 куб. м. От позиции к наблюдательному пункту на высоте 220 м на западном берегу острова должен вести подземный ход длиной 5 км на глубине 30 м. 2 км северо-западнее орудийных башен должны быть построены ложные позиции со сходной системой.

По показаниям другого военнопленного, в 1939 году на северном и западном берегах острова должны были быть по 2 батареи с 30,5-см орудиями. По другим сведениям, на северо-востоке 3 тяжелых укрепленных орудия и 5 15,2-см орудия самостоятельного артиллерийского отряда.

По аэрофотоснимкам (см. эскиз № 27), которыми не было обеспечено северное побережье, построено по меньшей мере 6 позиций береговых батарей в западной части, 9 в восточной части (из них, наверное, две обустроены летом 1942 года), кроме того, 6 зенитных позиций на западе, 1 на южном побережье, 2 зенитных и 1 прожекторная позиции на востоке. Кроме этого, везде построены доты, полевые укрепления, за­граждения, окопы, наблюдательные пункты и временные убежища. Ба­рачные поселения с казармами, лагерными домами и зданиями управления расположены в юго-западном и юго-восточном углах острова у маленьких бухт и причалов: на востоке Старый Кильдин с опорным пунктом гидропланов, радиостанцией, складом строительных материалов. На за­паде Новый Кидьдин с большими складскими помещениями и с испра­вительными бараками маскировочной окраски. Новый казарменный го­родок лежит примерно в 2-2,5 км северо-восточнее гавани Нового Кильдина . Строительные работы по созданию подземного бункера бое­припасов на юго-западе острова продолжались еще летом 1942 года. Кроме того, был построен новый аэродром на южном берегу размером 1000 х 110 м, примерно на полдороги между Старым и Новым Кильдином . В окрестностях возведены бараки.

— 8 — (р. 281)

На лежащем напротив острова материковом берегу расположена зенитная позиция. Восточнее ее должны находиться пулеметные доты и подземный склад боеприпасов.
...



Ух ты !! Сколько всего : и подземный ход 5 км, и про лагеря и какие-то батареи новые ?! Или немцам дезинформацию подкинули "военнопленные" ?

Надо бы поискать полностью первоисточник....Там еще схемы и карты д.б.

http://rusfort5.valuehost.ru/library/suprun/

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Последний раз редактировалось mantula 31 мар 2011, 15:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 08:59 
Не в сети
Коренной кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008, 19:14
Сообщения: 346
Ну так потерна от силовой станции до КП существует - вот тебе и подземный ход.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2009, 16:52 
Не в сети
Админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008, 16:45
Сообщения: 586
Откуда: St.Pete/Moscow
очень интересно и почти все - правда!!! (кроме бараков заключенных на западе и у бухты на востоке)
обязательно свяжусь с Супруном !!!

Андрей, похоже приоткрывается завеса над штольней: "Строительные работы по созданию подземного бункера бое­припасов на юго-западе острова продолжались еще летом 1942 года" - это как-раз то, что взрывало 97 строительство, не зная назначения работ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2009, 19:09 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
А почему про бараки зеков неправда?!
По немецким сведениям получается как раз 2 лагеря - на Восточном и на Западном. Женский и мужской - это не главное даже. Возможно и 3 лагеря было (женский на востоке).
Немцы с уверенностью пишут про бараки и лагерное управление.
У нас на Западном ближе к воде было несколько зданий очень старых - явно довоенных - некоторые разрушенные и мы их разбирали постепенно на кирпичи, а некоторые использовались под склады. У нас было таких 2 здания - для картошки и овощей и еще чего-то - не помню - по объему вполне барак человек на триста. У нас использовались лишь частично, на весь барак столько картошки не напасешься)))

Потом еще здания стояли вдоль дороги к причалу - бараки довоенные явно, в нескольких жили люди не из нашей части - вероятно с почты, военторга, причала....

Строительство объектов шло активно и быстро и одними легальными строителями 97 строительства не обойтись и дорого это...

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 03:06 
Не в сети
Админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008, 16:45
Сообщения: 586
Откуда: St.Pete/Moscow
mantula писал(а):
А почему про бараки зеков неправда?!

Потом еще здания стояли вдоль дороги к причалу - бараки довоенные явно, в нескольких жили люди не из нашей части - вероятно с почты, военторга, причала....

Строительство объектов шло активно и быстро и одними легальными строителями 97 строительства не обойтись и дорого это...


Андрей, смотри вот здесь, http://www.kildin.flybb.ru/topic14.html я чуть откорректировал твое сообщение... потому что не было их (заключенных) ни у бухты Могильная, ни на западном... либо на верху на юго-востоке, либо по дороге на запад, ближе к аэродрому...

вот как раз в этих бараках, о которых ты говоришь, и было 97 стр-во... а ближе к Быку жили артиллеристы Поночевного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 14:26 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
Цитата:
"Ба­рачные поселения с казармами, лагерными домами и зданиями управления расположены в юго-западном и юго-восточном углах острова у маленьких бухт и причалов"


Врут немецко-фашистские аэрофотосъемки?

Цитата:
На за­паде Новый Кидьдин с большими складскими помещениями и с испра­вительными бараками маскировочной окраски...


Расположение около бухт и причалов - вполне логично - для выгрузки,например, стройматериалов, снабжения - зеки рядом...И электростанция ! - нужна для лагеря ? - нужна.

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 14:36 
Не в сети
Коренной кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008, 19:14
Сообщения: 346
Мне кажется, что с воздуха военный городок трудно отличить от лагерного поселения.
Имхо, источников у немцев могло быть три: агентура, показания пленных, аэрофотосъемки.
Наверно агентура на Острове отсутствовала, иначе данные были-бы более точными, а так довольствовались информацией собранной на земле.
Показания пленных тоже не могут дать точной картины.
Про аэрофотосъемку я уже говорил.

Если уж у немцев на острове 305-мм батареи ...

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 14:45 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
Давайте плясать от наиболее удобного места для лагеря (лагерей).
Вот, допустим, поручил мне Ежов Н.И. построить 2 лагеря на Кильдине...

Я бы именно там и поставил их - на западе и востоке около причалов и основных строек. Гуманно - чтобы народ не гонять порожняком туда-сюда. :cool:

А наверху на плато возможно и третий лагерь был ... :?:

(под лагерем имеем ввиду что угодно - например временный лагерь-пункт или что-то в этом роде - "командировка" - так вроде называли еще)

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 15:02 
Не в сети
Коренной кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008, 19:14
Сообщения: 346
Смотря с какой целью ставили лагеря.
В моем понимании - ГУЛАГ это целая империя в империи.
В лагерях работали, а не просто отбывали срок. Значит лагерь должен быть ближе к месту работы. Хотя кто его знает. Ответы - в архивах.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 16:37 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2008, 20:19
Сообщения: 657
Откуда: Заря
Ваш диалог подтолкнул меня к некоторым воспоминаниям, так же нашел фото того участка местности о котором хочу рассказать. Как Вы знаете дорога на нашу позицию (ПВО на КЗ) начиналаь о практически от 75 ВМЛ. Но если идти в ту же сторону ( м. Бык) но левее, через позицию Сафоновцев( хозяйство Турчина А.) а затем через место которое мы использовали в качестве стрельбища то попадали на интересное место которое когда то было огорожено колючкой. Небольшой овражек или впадина неглубокая. На площадке размером с футбольное поле виднелись остатки землянок или капониров ( так как внутри были выложены бревнамим или досками, какие то еще остатки земляных сооружений, фундаменты из сланца и булыжников. А по периметру ,на сопках остатки каких то строений, которые можно было принять за остатки сторожевых(караульных) вышек. И по моему было какое то сооружение типа ДОТа. И одиниз моих сослуживцев почему то рассказывал что именно там и был женский лагерь. Фото помещю чуть позже ( скан задурковал).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 16:46 
Не в сети
Админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008, 16:45
Сообщения: 586
Откуда: St.Pete/Moscow
mantula писал(а):
Давайте плясать от наиболее удобного места для лагеря (лагерей).
Вот, допустим, поручил мне Ежов Н.И. построить 2 лагеря на Кильдине...

Я бы именно там и поставил их - на западе и востоке около причалов и основных строек. Гуманно - чтобы народ не гонять порожняком туда-сюда. :cool:

А наверху на плато возможно и третий лагерь был ... :?:

(под лагерем имеем ввиду что угодно - например временный лагерь-пункт или что-то в этом роде - "командировка" - так вроде называли еще)


я согласен с Михаилом: ближе к месту работы

вот поэтому Ежов тебе и не поручил их построить, "гуманист" Мантула!
- около причалов - могут легко сбежать;
- кроме того, это значит ближе к людям, а это нельзя - они же враги народа, а ты их в народ;
- батареи были слишком важным объектом и сложным, и сточки зрения инженерии, и сточки зрения секретности; а лагеря могли помочь делать простую работу: строить дорогу, ворочать камни, строить оборонительные укрепления из булыжников...

а вот твою идею, Андрей, насчет летнего выездного лагеря я разделяю! это наиболле логично для Кильдина

я держал в руках карту 41 года, где все постройки на острове. ВМАрхив не разрешает делать копии с карт, даже с рассекреченных... я сделал зарисовку по строениям, там есть интересные бараки на запад от ручья Черный... они единственные были без названия. Все остальное, даже печи для сжигания йода аккуратно подписано...

у нас открыта тема по лагерям, давайте все туда грузить, а с немцами позже разберемся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 18:55 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2008, 20:19
Сообщения: 657
Откуда: Заря
Вот про артиллерию на острове.
http://russ-flot.narod.ru/35_gun_1924-1945.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 13:16 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2008, 20:19
Сообщения: 657
Откуда: Заря
mih64 писал(а):
то попадали на интересное место которое когда то было огорожено колючкой. Небольшой овражек или впадина неглубокая. На площадке размером с футбольное поле виднелись остатки землянок или капониров ( так как внутри были выложены бревнамим или досками, какие то еще остатки земляных сооружений, фундаменты из сланца и булыжников. А по периметру ,на сопках остатки каких то строений, которые можно было принять за остатки сторожевых(караульных) вышек. И по моему было какое то сооружение типа ДОТа. И одиниз моих сослуживцев почему то рассказывал что именно там и был женский лагерь. Фото помещю чуть позже ( скан задурковал).


Съемка 1989 года, фотоаппарат ФЭД.С позиции ПВО, КЗ.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 13:18 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2008, 20:19
Сообщения: 657
Откуда: Заря
Поверните вправо на 90, пожаласта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 02:32 
Не в сети
Админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008, 16:45
Сообщения: 586
Откуда: St.Pete/Moscow
mantula писал(а):
НЕМЕЦКАЯ РАЗВЕДКА О РУССКОМ СЕВЕРЕ, 1939—1943 гг.

ИЗ "СБОРНОЙ ПАПКИ О ТЫЛОВОЙ ОБЛАСТИ ПРОТИВНИКА ПЕРЕД 20-м ГОРНЫМ КОРПУСОМ ПО СОСТОЯНИЮ НА 01.02.1943 г." —
SAMMELMAPPE UBER DAS RUCKWARTIGE FEINDGEBIET VOR (GEB.) А. О. К. 20. STAND VOM 1.2.1943)
NARA. RG. T. 312. 20 (Geb) A.O.K.P. 274-330. Подлинник. Перевод Р. Ю. Болдырева. Публикация М. Н. Супруна

Надо бы поискать полностью первоисточник....Там еще схемы и карты д.б.

http://rusfort5.valuehost.ru/library/suprun/


я тут Супруну письма пишу с просьбой помочь, а оказывается, ему самому надо помогать:

Сотрудники ФСБ задержали профессора Поморского государственного университета (ПГУ) Михаила Супруна, допрашивали его аспирантку Надежду Шалыгину и начальника Информационного центра УВД Архангельской области полковника Александра Дударева, предоставившего исследователям доступ к архивным материалам. Они совместно работали над проектом по составлению «Книги памяти» репрессированных в сталинские времена российских немцев и выявлению судеб иностранных военнопленных, находившихся в северных лагерях. Такие «беседы» были проведены с преподавателями и студентами университета, активистами музея российских немцев.
полный текст здесь http://www.scandaly.ru/print/news8508.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Рейтинг@Mail.ru