Остров Кильдин http://kildin.flybb.ru/ |
|
Немецкая разведка о Кильдине 1939-44 гг http://kildin.flybb.ru/topic311.html |
Страница 1 из 3 |
Автор: | mantula [ 31 июл 2009, 02:27 ] |
Заголовок сообщения: | Немецкая разведка о Кильдине 1939-44 гг |
НЕМЕЦКАЯ РАЗВЕДКА О РУССКОМ СЕВЕРЕ, 1939—1943 гг. ИЗ "СБОРНОЙ ПАПКИ О ТЫЛОВОЙ ОБЛАСТИ ПРОТИВНИКА ПЕРЕД 20-м ГОРНЫМ КОРПУСОМ ПО СОСТОЯНИЮ НА 01.02.1943 г." — SAMMELMAPPE UBER DAS RUCKWARTIGE FEINDGEBIET VOR (GEB.) А. О. К. 20. STAND VOM 1.2.1943) NARA. RG. T. 312. 20 (Geb) A.O.K.P. 274-330. Подлинник. Перевод Р. Ю. Болдырева. Публикация М. Н. Супруна .... Цитата: КОЛЬСКИЙ ПОЛУОСТРОВ
Северный берег: 1. Остров Кильдин (см. эскиз № 27)*. На укрепительных работах расширенного острова работали с 1932 года. По показаниям одного военнопленного, который работал на укреплении острова несколько лет до 1940 года специалистом-измерителем, в 5 км восточнее западного мыса находятся 2 орудийные башни с двумя 20-см орудиями каждая. Дальномер орудийной башни 7,8 м Бронирование 35 см Длина орудийных стволов 12 м Радиус стрельбы 60—70 км Глубина бункера (железобетонная палуба) 4,5 м Толщина боковых стен 3 м Толщина бронирования входной двери 60 см — 7 — (р. 280) Бункеры под орудийными башнями имеют два этажа, соединенные лестницей. На верхнем этаже казарма для 200 человек, кухня. В нижнем склад боеприпасов и кабельная станция. Имеются запасы продовольствия на 5-б месяцев. Между обеими орудийными башнями электростанция, работающая от 4 дизельных моторов по 450 л. с. Под электростанцией находится топливохранилище объемом в 200-250 куб. м. От позиции к наблюдательному пункту на высоте 220 м на западном берегу острова должен вести подземный ход длиной 5 км на глубине 30 м. 2 км северо-западнее орудийных башен должны быть построены ложные позиции со сходной системой. По показаниям другого военнопленного, в 1939 году на северном и западном берегах острова должны были быть по 2 батареи с 30,5-см орудиями. По другим сведениям, на северо-востоке 3 тяжелых укрепленных орудия и 5 15,2-см орудия самостоятельного артиллерийского отряда. По аэрофотоснимкам (см. эскиз № 27), которыми не было обеспечено северное побережье, построено по меньшей мере 6 позиций береговых батарей в западной части, 9 в восточной части (из них, наверное, две обустроены летом 1942 года), кроме того, 6 зенитных позиций на западе, 1 на южном побережье, 2 зенитных и 1 прожекторная позиции на востоке. Кроме этого, везде построены доты, полевые укрепления, заграждения, окопы, наблюдательные пункты и временные убежища. Барачные поселения с казармами, лагерными домами и зданиями управления расположены в юго-западном и юго-восточном углах острова у маленьких бухт и причалов: на востоке Старый Кильдин с опорным пунктом гидропланов, радиостанцией, складом строительных материалов. На западе Новый Кидьдин с большими складскими помещениями и с исправительными бараками маскировочной окраски. Новый казарменный городок лежит примерно в 2-2,5 км северо-восточнее гавани Нового Кильдина . Строительные работы по созданию подземного бункера боеприпасов на юго-западе острова продолжались еще летом 1942 года. Кроме того, был построен новый аэродром на южном берегу размером 1000 х 110 м, примерно на полдороги между Старым и Новым Кильдином . В окрестностях возведены бараки. — 8 — (р. 281) На лежащем напротив острова материковом берегу расположена зенитная позиция. Восточнее ее должны находиться пулеметные доты и подземный склад боеприпасов. ... Ух ты !! Сколько всего : и подземный ход 5 км, и про лагеря и какие-то батареи новые ?! Или немцам дезинформацию подкинули "военнопленные" ? Надо бы поискать полностью первоисточник....Там еще схемы и карты д.б. http://rusfort5.valuehost.ru/library/suprun/ |
Автор: | Кочетов Михаил [ 31 июл 2009, 08:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну так потерна от силовой станции до КП существует - вот тебе и подземный ход. |
Автор: | DK [ 01 авг 2009, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
очень интересно и почти все - правда!!! (кроме бараков заключенных на западе и у бухты на востоке) обязательно свяжусь с Супруном !!! Андрей, похоже приоткрывается завеса над штольней: "Строительные работы по созданию подземного бункера боеприпасов на юго-западе острова продолжались еще летом 1942 года" - это как-раз то, что взрывало 97 строительство, не зная назначения работ... |
Автор: | mantula [ 01 авг 2009, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
А почему про бараки зеков неправда?! По немецким сведениям получается как раз 2 лагеря - на Восточном и на Западном. Женский и мужской - это не главное даже. Возможно и 3 лагеря было (женский на востоке). Немцы с уверенностью пишут про бараки и лагерное управление. У нас на Западном ближе к воде было несколько зданий очень старых - явно довоенных - некоторые разрушенные и мы их разбирали постепенно на кирпичи, а некоторые использовались под склады. У нас было таких 2 здания - для картошки и овощей и еще чего-то - не помню - по объему вполне барак человек на триста. У нас использовались лишь частично, на весь барак столько картошки не напасешься))) Потом еще здания стояли вдоль дороги к причалу - бараки довоенные явно, в нескольких жили люди не из нашей части - вероятно с почты, военторга, причала.... Строительство объектов шло активно и быстро и одними легальными строителями 97 строительства не обойтись и дорого это... |
Автор: | DK [ 02 авг 2009, 03:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
mantula писал(а): А почему про бараки зеков неправда?!
Потом еще здания стояли вдоль дороги к причалу - бараки довоенные явно, в нескольких жили люди не из нашей части - вероятно с почты, военторга, причала.... Строительство объектов шло активно и быстро и одними легальными строителями 97 строительства не обойтись и дорого это... Андрей, смотри вот здесь, http://www.kildin.flybb.ru/topic14.html я чуть откорректировал твое сообщение... потому что не было их (заключенных) ни у бухты Могильная, ни на западном... либо на верху на юго-востоке, либо по дороге на запад, ближе к аэродрому... вот как раз в этих бараках, о которых ты говоришь, и было 97 стр-во... а ближе к Быку жили артиллеристы Поночевного |
Автор: | mantula [ 02 авг 2009, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: "Барачные поселения с казармами, лагерными домами и зданиями управления расположены в юго-западном и юго-восточном углах острова у маленьких бухт и причалов" Врут немецко-фашистские аэрофотосъемки? Цитата: На западе Новый Кидьдин с большими складскими помещениями и с исправительными бараками маскировочной окраски...
Расположение около бухт и причалов - вполне логично - для выгрузки,например, стройматериалов, снабжения - зеки рядом...И электростанция ! - нужна для лагеря ? - нужна. |
Автор: | Кочетов Михаил [ 02 авг 2009, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, что с воздуха военный городок трудно отличить от лагерного поселения. Имхо, источников у немцев могло быть три: агентура, показания пленных, аэрофотосъемки. Наверно агентура на Острове отсутствовала, иначе данные были-бы более точными, а так довольствовались информацией собранной на земле. Показания пленных тоже не могут дать точной картины. Про аэрофотосъемку я уже говорил. Если уж у немцев на острове 305-мм батареи ... |
Автор: | mantula [ 02 авг 2009, 14:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Давайте плясать от наиболее удобного места для лагеря (лагерей). Вот, допустим, поручил мне Ежов Н.И. построить 2 лагеря на Кильдине... Я бы именно там и поставил их - на западе и востоке около причалов и основных строек. Гуманно - чтобы народ не гонять порожняком туда-сюда. А наверху на плато возможно и третий лагерь был ... (под лагерем имеем ввиду что угодно - например временный лагерь-пункт или что-то в этом роде - "командировка" - так вроде называли еще) |
Автор: | Кочетов Михаил [ 02 авг 2009, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Смотря с какой целью ставили лагеря. В моем понимании - ГУЛАГ это целая империя в империи. В лагерях работали, а не просто отбывали срок. Значит лагерь должен быть ближе к месту работы. Хотя кто его знает. Ответы - в архивах. |
Автор: | mih64 [ 02 авг 2009, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ваш диалог подтолкнул меня к некоторым воспоминаниям, так же нашел фото того участка местности о котором хочу рассказать. Как Вы знаете дорога на нашу позицию (ПВО на КЗ) начиналаь о практически от 75 ВМЛ. Но если идти в ту же сторону ( м. Бык) но левее, через позицию Сафоновцев( хозяйство Турчина А.) а затем через место которое мы использовали в качестве стрельбища то попадали на интересное место которое когда то было огорожено колючкой. Небольшой овражек или впадина неглубокая. На площадке размером с футбольное поле виднелись остатки землянок или капониров ( так как внутри были выложены бревнамим или досками, какие то еще остатки земляных сооружений, фундаменты из сланца и булыжников. А по периметру ,на сопках остатки каких то строений, которые можно было принять за остатки сторожевых(караульных) вышек. И по моему было какое то сооружение типа ДОТа. И одиниз моих сослуживцев почему то рассказывал что именно там и был женский лагерь. Фото помещю чуть позже ( скан задурковал). |
Автор: | DK [ 02 авг 2009, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
mantula писал(а): Давайте плясать от наиболее удобного места для лагеря (лагерей).
Вот, допустим, поручил мне Ежов Н.И. построить 2 лагеря на Кильдине... Я бы именно там и поставил их - на западе и востоке около причалов и основных строек. Гуманно - чтобы народ не гонять порожняком туда-сюда. А наверху на плато возможно и третий лагерь был ... (под лагерем имеем ввиду что угодно - например временный лагерь-пункт или что-то в этом роде - "командировка" - так вроде называли еще) я согласен с Михаилом: ближе к месту работы вот поэтому Ежов тебе и не поручил их построить, "гуманист" Мантула! - около причалов - могут легко сбежать; - кроме того, это значит ближе к людям, а это нельзя - они же враги народа, а ты их в народ; - батареи были слишком важным объектом и сложным, и сточки зрения инженерии, и сточки зрения секретности; а лагеря могли помочь делать простую работу: строить дорогу, ворочать камни, строить оборонительные укрепления из булыжников... а вот твою идею, Андрей, насчет летнего выездного лагеря я разделяю! это наиболле логично для Кильдина я держал в руках карту 41 года, где все постройки на острове. ВМАрхив не разрешает делать копии с карт, даже с рассекреченных... я сделал зарисовку по строениям, там есть интересные бараки на запад от ручья Черный... они единственные были без названия. Все остальное, даже печи для сжигания йода аккуратно подписано... у нас открыта тема по лагерям, давайте все туда грузить, а с немцами позже разберемся... |
Автор: | mih64 [ 02 авг 2009, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот про артиллерию на острове. http://russ-flot.narod.ru/35_gun_1924-1945.html |
Автор: | mih64 [ 06 авг 2009, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Поверните вправо на 90, пожаласта. |
Автор: | DK [ 20 окт 2009, 02:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немецкая разведка о Кильдине 1939-43 гг |
mantula писал(а): НЕМЕЦКАЯ РАЗВЕДКА О РУССКОМ СЕВЕРЕ, 1939—1943 гг.
ИЗ "СБОРНОЙ ПАПКИ О ТЫЛОВОЙ ОБЛАСТИ ПРОТИВНИКА ПЕРЕД 20-м ГОРНЫМ КОРПУСОМ ПО СОСТОЯНИЮ НА 01.02.1943 г." — SAMMELMAPPE UBER DAS RUCKWARTIGE FEINDGEBIET VOR (GEB.) А. О. К. 20. STAND VOM 1.2.1943) NARA. RG. T. 312. 20 (Geb) A.O.K.P. 274-330. Подлинник. Перевод Р. Ю. Болдырева. Публикация М. Н. Супруна Надо бы поискать полностью первоисточник....Там еще схемы и карты д.б. http://rusfort5.valuehost.ru/library/suprun/ я тут Супруну письма пишу с просьбой помочь, а оказывается, ему самому надо помогать: Сотрудники ФСБ задержали профессора Поморского государственного университета (ПГУ) Михаила Супруна, допрашивали его аспирантку Надежду Шалыгину и начальника Информационного центра УВД Архангельской области полковника Александра Дударева, предоставившего исследователям доступ к архивным материалам. Они совместно работали над проектом по составлению «Книги памяти» репрессированных в сталинские времена российских немцев и выявлению судеб иностранных военнопленных, находившихся в северных лагерях. Такие «беседы» были проведены с преподавателями и студентами университета, активистами музея российских немцев. полный текст здесь http://www.scandaly.ru/print/news8508.html |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |