Остров Кильдин

Остров Кильдин

Все об острове Кильдин и других уголках русского севера и его обитателях: история, экспедиции, общение северян, поиск сослуживцев...
Текущее время: 28 окт 2021, 02:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 04:51 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
Я попытался добраться до глубинных корней названия острова Кильдин. Корпел над этим ребусом несколько дней. Перелопатил кучу словарей, карт, почти изучил норманский и древнешотландский языки, остановился на валийском... :razz:
Почитываю и исландский словарь в т.ч. древнеисландский
http://norse.ulver.com/ondict/berkov/


Докладываю результаты (постараюсь покороче):

1. Мысль о викингах на Кильдине родилась и не давала мне покоя долгое время - везде викинги были и везде оставили свой след, а остров наш обошли ?!
Не может такого быть, подумал я и стал рыться в инете по викингам. Обнаружил несколько мест, где легкой тенью мелькнул Кильдин - в названиях населенных пунктов и в фамилиях,родах,кланах...
В основном это север Британии, а совсем уж много похожих слов на северо-западе - побережье и острова Шотландии. Попадались "кильдины" в Уэльсе и Ирландии. В своё время викинги покорили Британские острова,жили там несколько сот лет, имели там массу поселений и многие британцы ведут свою родословную от викингов...

2. Написание слова "Кильдин" в разных источниках попадалось в разной степени отличия по окончаниям. Расшифровка всех этих кильдюнов,киленов,кильдмов и кильдюймов ничего не давала, пока не набрел на словарь старых уэльских слов :
http://kimkat.org/amryw/1_vortaroy/geir ... _1675e.htm

Цитата оттуда :

Цитата:
cildyn ‹kil -din›
adjective
(obsolete) stubborn, obstinate, recalcitrant

Diarhebion 2:15 Y rhai sydd â’u ffyrdd yn geimion, ac yn gildyn yn eu llwybrau
Proverbs 2:15 Whose ways are crooked, and they froward in their paths


ETYMOLOGY: (cil = back of the neck; retreat; corner, angle) + soft mutation + (tyn = obstinate)


3. Анализ слова :

- cildyn Kildin - это прилагательное, слово вышло из употребления и считается устаревшим.

В переводе с древн.уэльского на английский
stubborn - упрямый,трудный,неподатливый
obstinate - упрямый,упорный,настойчивый
recalcitrant - непокорный,непослушный,неприступный

Примечание: stubby - похожий на обрубок,коренастый,приземистый

- Этимология слова :
cil

back of the neck - я перевел,как "свернуть шею", но это неправильно :razz: , точнее - загривок,спинная часть шеи

retreat -отступать,уходить,отступление,отход,отбой,логово,убежище,
пристанище

corner - угол,часть,район

angle - угол, (загнать в угол),рыболовная снасть, рыболовный крючок,ловить рыбу, (ужение)

сil - (устаревш.) киль, (тоже устаревш.) убивать (сравните kill)

tyn -
(буква d мягко мутировала в t)

obstinate - упрямый,упорный,настойчивый (делать упрямым,упорным)


4. Варианты перевода слова cildyn (Kildin) :

а). Слово - прилагательное, поэтому :

- остров Упрямый
- остров Упорный
- остров Трудный
- остров Непокорный
- остров Неприступный
- остров Настойчивый
- остров Непослушный
- остров Неподатливый (второй смысл - не платящий дань,подать)

Возникла мысль о человеческом факторе в названии. Всё таки остров не такой уж "Трудный"или "Неприступный" ,например для высадки на него, для мореплавания около острова,стоянки...скорей,наоборот с его удобными бухтами и защитой от северных ветров.
А вот упрямый,упорный,непокорный,непослушный,неподатливый,
настойчивый - эти слова говорят мне о людях на острове и об их отношении к чужакам.
Например, остров Упрямый - мне нравится такой вариант (скорей всего на острове жили финны - народ упрямый,упорный...)

Есть тема для дискуссии!


б). Возможные другие варианты (серьезные и не очень) :

- Непокорный угол
- Трудный район
- Место,где можно свернуть шею
- Трудное (неприступное) убежище (пристанище,логово)
- Обрубок (западный берег и правда обрублен,как бы)
- Упрямый убийца

И здесь предлагайте свои варианты!))


5. Кто автор ?

Если принять за основу викинговское происхождение слова Кильдин, то возникает вопрос, когда оно прозвучало и было зафиксировано в памяти древних мореходов и когда оно вошло в обиход местных людей - пракильдинцев (так пока назову их), а также жителей рядом расположенных к Кильдину земель ?
Во время плавания викинга Оттера? Это 9 век. Или других его соплеменников чуть позднее. Викинги активно ходили морем в устье Двины в основном, даже были на о.Вайгач и Кильдин всегда был у них на пути.
Пока вопрос авторства открытый.

(продолжение следует)

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Последний раз редактировалось mantula 11 авг 2009, 15:03, всего редактировалось 2 раз(а).

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 10:17 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2008, 20:19
Сообщения: 657
Откуда: Заря
Корочн - эсминец :lol: А ведь до твоих исследований мы его авианосцем считали :grin:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 13:12 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
mih64 писал(а):
Корочн - эсминец :lol: А ведь до твоих исследований мы его авианосцем считали :grin:


У меня тоже первая мысль об эсминцевских названиях мелькнула! :razz:
А если Обрубок ? - это вполне броненосец :razz:


Еще одна из версий, отталкиваясь от корня cil - очень устаревшее значение - Обух (топора). Хочу посмотреть на рисунки топоров у викингов и сравнить с силуэтом острова... :idea:
(это уже в 5 утра родилось сегодня)

Добавлено 11/08
: (для Михаила mih64 специально :razz: )

Линкор Обух или линкор Топор (боевой топор) !! куда там до него какому-то авианосцу ! :razz:
Обухом по авианосцу - звучит !!

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Последний раз редактировалось mantula 11 авг 2009, 15:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 13:27 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
http://norse.ulver.com/articles/axes.html - про топоры викингов

Изображение

Очень любопытные формы ! Особенно под литером "К" ! (прошу обратить на эту форму топора особое внимание и запомнить для дальнейшего восприятия)) Это топор-кельт.

Литература :

1. Petersen J. De vikingesverd. Een typologisk-kronologisk studie over vikingetidens vaaben. Kristiania, 1919. Кирпичников A. H. Древнерусское оружие. Т. I–III. Л., 1966.

2. Petersen J. Op. cit.

3. Harrison M. Viking hersir. L., 1995. С. 50.

4. Берков В. П. Исландско-русский словарь. M., 1962.

5. Harrison M. Op. cit.

6. Harrison M. Op. cit.

7. Исландские викингские саги о Северной Руси. M., 1996. С. 68.

8. Викинги: Набеги с Севера. M., 1996. С. 82.

9. Исландские саги. Ирландский эпос. M., 1973. С. 210.

10. Стурлусон Снорри. Круг земной. M., 1995. С. 110.

11. Исландские саги. Ирландский эпос.

12. Младшая Эдда. Л., 1970. С. 67.

13. Предания и мифы средневековой Ирландии. M., 1991.

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Последний раз редактировалось mantula 11 авг 2009, 15:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 14:50 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
Изображение

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 03:20 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
Крепнет версия - остров ТОПОР (Топор-остров).

Доводы :

1. Корень слова Кильдин - кил (килд,кильд)

- кил (cil) - обух

- кельт - топор (тип топора у кельтских племен)- название кельт перешло к викингам и топор-кельт был на вооружении у них вплоть до 11 века. (кельтские племена освоили всю Британию в т.ч. и территорию Шотландии). Многие северные народы просто говорили "кельт" вместо "топор" и всем было понятно....особенно, если он у тебя в руках при этом )))
Одно из написаний острова - Keltyn

- кил - все прилагательные от этого слова в той или иной мере можно отнести к описанию топора (см. первый пост)

- кил - угол (углов у топора хватает, он вообще весь угловатый))

2. И главное ! Форма топора-кельта у викингов удивительно напоминает по форме очертание острова. Практически 100% сходство!
Сравните даже современную карту Кильдина и топор "К" в таблице топоров.

3. Топор - повседневный предмет при викинге, всегда на виду. И,например, рисунок острова ...(а я думаю,что викинги,как опытные мореплаватели, обязаны были изучать и описывать побережье и острова на своем пути - хотя бы для обратной дороги,для ориентирования и для последующих плаваний) , итак, рисунок нарисован и предъявлен ватаге :
"О! Да это же точь-в-точь мой топор!" - воскликнул Олаф и заорал: "Остров назовём - Кильдин !!!!"
На том и порешили....

(продолжение будет)

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 13:26 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
1/ Еще вариант названия - остров Топорный (так как по-уэльски слово cildyn - прилагательное). Очертания острова с западной стороны действительно похожи на лезвие топора (быс Бык), а вот восточная его часть - на обух ! То есть остров и сверху очертаниями совпадает с формой топора-кельта и по внешнему виду натурально топор! При этом не надо забывать, что это боевой топор викингов.

У викингов топор был также в качестве оберегающего предмета от злых сил (демонов). В исландских сагах мне попадалась информация о названиях фиордов : фиорд Топор.


2/ Что мы имеем по "топорной" топонимике на Кольской земле (из книги топонимы Мурмана):
Цитата:
... Левый приток реки Гирвас (из бассейна реки Ноты) имеет саамское название Ахшйок, то есть река Топор. На современных картах она уже называется только по-русски. Недалеко от Ура-губы стоит остров Наковальня, напоминающий по форме эту непременную принадлежность кузницы. В губу Сосновую Кандалакшского залива вдается мыс Топор. Однако топор был популярным инструментом, и, вероятно, поэтому до десятка топонимов образованы от слова топор: несколько Топорных ручьев, Топорная губа, Топорный падун, Топорный порог и т. д.


О том, как менялись названия одного и того же места можно посмотреть на примере :

Цитата:
Интересно русское название губа Лев и производное от него имя селения Левгуба. Но всегда ли эта губа называлась так? В 1833 году М. Рейнеке, проводя гидрографическое описание Кандалакшского берега, отметил, что в "3-х милях восточнее губы Тары лежит губа Лех" (чуть восточнее Порьей губы). В "Лоции Белого моря" издания 1913 года мы уже находим - губа Лов и один из ограничивающих ее мысов - мыс Лов. В изданной в 1939 году "Лоции..." это название повторено. На карте 1966 года - губа Лев и село Левгуба.

И если при этимологизировании названия губа Лев начать искать фонетическую закономерность изменения топоосновы хотя был слова Лёх и слова Лов, то мы никогда не найдем ее.
В этом случае действует просто ослышка: все зависело от того, как было воспринято и затем записано слово. М. Рейнеке записал Лёх. Словом лох поморы называли семгу во время нереста. И за 100 лет "семужий" топоним превратился в "животный". Между прочим, в Онежской губе Белого моря несколько островков и луд в своем названии имеют в основе слово лох. ....


Рейнеке, кстати, наш замечательный кильдинец-гидрограф.

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 14:42 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
Откуда пошли названия кильдинские саамы. кильдинский язык, кильдинский диалект...
Мне совершенно понятно, что от викинговского названия острова Кильдин.

На пути викингов в Белое море от Нордкаппа и до Святого Носа это практически единственный значительный навигационный ориентир и отличное место передохнуть. Побережье (Мурманский берег) довольно уныло и однообразно, топонимика мутная, а во времена викингов возможно и безымянная (скорей всего безымянная!). Высадка на незнакомый материк всегда опасней, чем на остров. И для своих товарищей для других походов легче и понятней объяснить маршрут - увидите остров в виде топора - это Кильдин - там отличная безопасная стоянка.

Поэтому саамов Мурманского берега викинги называли кильдинскими саамами (а это были финны-лопари) по практически единственному известному и яркому наименованию - Кильдин.
На острове паслись олени, были стоянки местных охотников и рыбаков и единственные люди из коренного населения этих мест , встреченные викингами , были саамы - кильдинские саамы.

Всё довольно просто и логично. :idea:

Мне могут возразить, а если викинги взяли название у саамов ?
Ответ также простой - викинги не считали этих рыбаков.оленеводов за людей (такая форма расизма :cool: ) и общение с ними было минимально-пренебрежительное, типа "Дай это и побыстрее!" :razz:

Более уважительно викинги относились к русским-поморам на Двине - там уже были структурные поселения и организация... и это уже были торговые партнеры...

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Рейтинг@Mail.ru