Остров Кильдин
http://kildin.flybb.ru/

ВНИМАНИЕ! ВЫСТУПЛЕНИЕ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ!
http://kildin.flybb.ru/topic418.html		 Страница 2 из 5
Автор:  annik [ 20 мар 2010, 22:00 ]
Заголовок сообщения: 
Закрепить территорию острова не за военными, а 100 процентно за близким МО (Териберка?)

Это врядли. Териберка тоже никому не нужна, я имею в виду людей, ГАЗПРОМ трубу проложит и завод поставит и всё будут только газ качать.

Кстати на Териберке тоже батареи сохранились, месное население не дало их металистам порезать.
Автор:  Сосед [ 20 мар 2010, 22:51 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо всем откликнувшимся! Проект пока ещё сырой, но в понедельник утром выложу его полуокончательный вариант здесь. Хотелось бы подтянуть питерских ребят - фортификационеров: они помогут раскрыть более узкую тему об уникальности ББ МБ2-180, спиленных на Кильдине и пока ещё живых на Сети. Что касается слайдов - отсутствует возможность их показа, помещение не приспособлено.
Автор:  Константин G [ 20 мар 2010, 23:33 ]
Заголовок сообщения: 
annik писал(а):
Кстати на Териберке тоже батареи сохранились, месное население не дало их металистам порезать.


Молодцы! Есть ещё на Руси патриоты. Значит не всё так плохо. Надо заехать в Териберку посмотреть, что и как там.
Автор:  mantula [ 21 мар 2010, 00:28 ]
Заголовок сообщения: 
Сосед писал(а):
Спасибо всем откликнувшимся! Проект пока ещё сырой, но в понедельник утром выложу его полуокончательный вариант здесь. Хотелось бы подтянуть питерских ребят - фортификационеров: они помогут раскрыть более узкую тему об уникальности ББ МБ2-180, спиленных на Кильдине и пока ещё живых на Сети. Что касается слайдов - отсутствует возможность их показа, помещение не приспособлено.


В порядке дискуссии попробую оппонировать. Строго конфиденциально и только здесь у нас на форуме.

Как не покажется кому-то из нас неприятным, но тема ББ МБ2-180 бесперспективна.

Давайте признаемся самим себе - банальная береговая батарея, имя им легион. Ничем не прославилась. К счастью, или сожалению - это вопрос за скобками. ИМХО - не прославилась при потоплении "Тумана". Разрушена до основания и восстановлению не подлежит (или за непомерные деньги).
Мы можем здесь каждый камень воспевать и превозносить, но человеку постороннему на это глубоко наплевать и забыть.

Нужны флэш-моменты (пытаюсь говорить современным языком) :
-уникум Могильного оз., треска и др. организмы озера,
- тайна Сундуков, пещеры, подземные ходы, кладбища...
- военная история острова , но не про амёбное отсиживание в засаде артиллеристов ББ, а надо оживить ,
пусть немного с фантазиями эту историю : конвои, потопление подлодки танкистами Кильдина, Борис Сафонов, потонувшие пароходы, воздушные бои с фашистскими ассами и т.д. - только не кидайте в меня тапками! :razz: - я хочу оживить предстоящий доклад в ИНТЕРЕСАХ ДЕЛА. Маленькие хитрости должны быть обязательно!

- для сравнения напирать на благополучие соседней Норвегии. Если надо, могу предоставить материалы о островах Норвегии и сохранении исторического и военного наследия там.

Кто эти люди в комитете ГД ? Кто-то понимает или способен понять сухой бубнеж про береговые батареи с отрезанными стволами?
Их, комитетчиков, надо хорошенько взлохматить! Доклад должен достать до печенок, пуская даже повеселить, но чтобы запомнился.
Короче говоря, нужен оригинальный какой-то ход. Пока толком не знаю какой.
Надо чем-то реально заинтересовать несведующих людей. Без денег заинтересовать :cool:

Простите за хаотичность мыслей вслух и эмоции.
Автор:  Кочетов Михаил [ 21 мар 2010, 02:27 ]
Заголовок сообщения: 
Таких батарей - не легион. Их в Европейской части России практически не осталось. И это - история. Давайте 23 февраля не праздновать - день-то весьма сомнителен, нет?
Фортификация на Западе - доходный туристический промысел, почему у нас не развивать? Для этого Кильдин - уникальное место.
История с Туманом - не вина л/с батарей, вина организации тех времен.
А батареи свою роль сыграли.
Автор:  Мария [ 21 мар 2010, 11:02 ]
Заголовок сообщения: 
mantula писал(а):

- только не кидайте в меня тапками! :razz: - я хочу оживить предстоящий доклад в ИНТЕРЕСАХ ДЕЛА. Маленькие хитрости должны быть обязательно!


Да. Да. 300 раз да. В Думе сидят люди, которые знают, как и мы, журналисты, обо все понемногу. Ну, представьте, пришел к вам музыковед и начал рассказывать, как хорошо, если бы вы послушали Прокофьева «Кантату к 20-летию октября», потому что Прокофьев – гениальный советский композитор, который любил «диезные» однотерцовые гармонизации, поэтому его музыка…. Вам оно надо?! А если бы этот же музыковед сказал, что созданная в 37 году кантата композитора - умелого оппозиционера - использует тезисы Ленина, что «Ленин» (чтец) там говорит, а не поет и звучит это все ну чудо с каким милым юмором, вы бы, по крайней мере, запомнили название произведения.
Уточнять названия фортификационных сооружений и любовно рассказывать о каждом – это играть перед Думой в бисер. Да никогда не поймет эстетики романа Гессе человек, который просто всю жизнь занимался другим делом, и дело даже не в уровне образования! Это – узкая специализация, и место ей на специализированных форумах и конференциях.
Доклад должен содержать всем понятные слова – незнакомые (представьте, как вы будете произносить все эти ББ) просто пугают и человек вас слушающий либо затыкается, думая «не буду-ка я лучше лезть», либо думает «ах ты такой умный»… и идет в лобовую. Понимаете, начало доклада со слов «Кильдин – уникальный природно-культурный объект, расположенный в Баренцевом море недалеко от крупных областных центров» понятно всем. И реципиент сразу начинает думать «Ага… уникальный.. а я не знал… интересно… чем же… » Дальше вы добиваете его тем, что «В связи с особым географическим положением острова, здесь сложился свой особенный микроклимат – как объектов природы, так и объектов культуры. И в этой связи можно утверждать, что Кильдин – уникальное явление не только российского, но и мирового масштаба». Какой микроклимат – это уже дело соответствующих специалистов, не грузите думстеров, у них итак работы хватает. Утверждением же, что Кильдин – уникальное явление в мире (и это правда!) вы должны их окончательно заинтересовать. И дальше – крутой поворот: «Но, как и в ряде уникальных российских объектов существование ряда артефактов Кильдина поставлено под угрозу. В то время как подобные Кильдину объекты в других странах находятся под охраной ЮНЕСКО, КИльдин не находится ни под какой охраной, а потому беззастенчиво разворовывается». Слова «угроза», «Юнеско» - делают свое дело, слово «разворовывается» (не бойтесь говорить правду, это яркий, но литературный языка – самый в данном случае подходящий), так вот, это слово вызовет как справедливое негодование, так и подспудную мысль «кто успел» и желание пресечь деятельность негодяя. Далее вы таким же нормальным языком перечисляете ряд объектов советской эпохи, упоминаете о «пограничном» положении территории и о том, что на маленькой лодке железо не вывезти, а значит воровская деятельность (плевать, что не совсем воровская, поскольку объекты упразднены) происходит под носом у пограничников и имеет масштабы мафии. Ну и т.д. Главное начать.
Еще раз предложение по структуре. 1 часть доклада – проблемы. а) объектов культуры (рушатся, тащатся), б) объектов природы – не изучаются и не охраняются.
2 часть – немного о самих объектах (природы и культуры), которые и делают КИльдин уникальными, и их истории – по 1-2 предложения. Здесь же вкратце по вашей теме о Второй мировой (я, конечно, извиняюсь, но все-таки точнее называть войну 2 Мировая, а не ВОВ). Четко, кратко, ярко.
3 часть доклада – предложения. Это вы уж сами решайте, но я бы стала предлагать сделать КИльдин ООПТ – либо памятником природы с присутствием егеря и исследованием в соответствующих НИИ, либо ландшафтным заповедником, либо каким историко-культурным заповедником (поскольку история с 8 в. до н.э., что, кстати, тоже уникально для заполярного острова). В последний пункт очень подходит собственно заявленная тема по мемориальной теме. В последнем пункте можно напомнить о плотоядных взглядах Запада на наши ресурсы, и что-нибудь типа «Кабы это была Норвегия….».
И не бойтесь приукрашений - вы не на научной конференции. ВОт там как раз скрупулезно о ББ, а здесь вы должны заинтересовать.
Вот как-то так.
Автор:  Алексей [ 21 мар 2010, 12:23 ]
Заголовок сообщения: 
Друзья! Вы главное не забывайте, что доклад не о Кильдине конкретно, а о всем северном побережье Мурманской области (как и отмечал Владимир). Так что конкретизировать проблемы нашего острова да плюс Рыбачий, Сеть, Териберка и т. д. и т. п. - да за пяток минут... Это хорошо, если будут после доклада задавать вопросы, а если регламентом дебаты не предусмотрены? Так что я думаю нужно говорить обо всех проблемах в целом по области, а конкретные факты привести на примере Кильдина - разруха, разграбление, запустение, вандализм. Именно вандализм, а не воровство. На сколько я знаю, металлисты на острове на законных основаниях, вот только бесконтрольны со всеми вытекающими из этого последствиями...
P.S. Вот было бы здорово, если бы это были те самые "пять минут, которые потрясли мир"
Автор:  Сосед [ 21 мар 2010, 14:07 ]
Заголовок сообщения: 
Немного уходим от темы... Напоминаю, что обсуждаться будет именно Закон о сохранении наследия военных конфликтов, мест сражений,захоронений, мемориальных памятников, придания заброшенным военным объектам статуса мемориалов. Контингент людей, приглашённых на данное заседание, не проникнется уникальностью ни Могильного озера, ни флоы, ни фауны. А вот слова о том, что строительством единственной на Кильдине мощёной дороги руководил К.К.Рокоссовский, будучи в заключении, что на Сети остаётся почти целой, пожалуй, единственная оставшаяся в РФ береговая батарея МБ2-180 (поверьте, Мария, люди, которые соберутся на тот момент в зале, разбираются в аббревиатуре ББ), что линия фронта в районе мыса Пикшуев не отмечена НИКАКИМИ памятными знаками, что на побережье со времён ВОВ имеется масса безымянных и никак не отмеченных захоронений бойцов и краснофлотцев, в частности - умерших от ран в полевых лазаретах и госпиталях (пример - Сеть-наволок), что в бухте Эйна никоим образом не отмечен тот факт, что в начале ВОВ там был причал, который связывал Рыбачий с Мурманском, наконец, что благодаря БЕЗГРАМОТНЫМ, СИЮМИНУТНЫМ и БЕЗГОЛОВЫМ решениям советского правтиельства и командивания, в частности, Россия уже лишилась таких уникальных памятников своей истории, как рыбацкие поселения на Цып-наволоке, Зубовке, новрежской колонии на Кильдине, современное поколение даже Мурманской области не знает, что морошка с Каролинских и Айновых островов поставлялись ко двору Их Императорских Величеств, что на Аникиевом острове имеются свидетельства, высеченные на камне, о посещении этих мест средневековыми поморами, голландскими, шведскими, норвежскими и шведскими купцами и рыбаками.
To mantula:
Андрей, вот информация про сохранность в Норвегии военных объектов может оказаться очень интересной. Я лазил по форуму Винского, видел там тебя, но направленность тамошних обитателей слишком уж туристическая. Поделись информацией.
Автор:  Мария [ 21 мар 2010, 15:24 ]
Заголовок сообщения: 
Сосед писал(а):
Немного уходим от темы... Напоминаю, что обсуждаться будет именно Закон о сохранении наследия военных конфликтов, мест сражений,захоронений, мемориальных памятников, придания заброшенным военным объектам статуса мемориалов.


Хорошо, понял. )) Приношу извинения за расширение тематики (это меня просто на любимого конька «сохранности» понесло). Но, кстати, о Могильном, - тут и само название памятник, так что упомянуто быть может. Но вы акцентируете выступление на Второй мировой, а история КИльдина куда длиннее, как мы все знаем, и, мне кажется, об этом тоже надо говорить. Хотя бы кратко, в порядке перечисления. Кстати, Антанта была ли на Кильдине? Даже про то, что она по Кольскому болталась и довольно серьезно, не знают даже люди поколения моей мамы – а ведь это тоже наша история, и недавняя, и показательная, между прочим.
Автор:  Сосед [ 21 мар 2010, 16:24 ]
Заголовок сообщения: 
Мария писал(а):
Кстати, Антанта была ли на Кильдине?

Антанта была и на Кильдине, и в Мурманске, и в Александровске (ныне - Полярный). Более того - французские мининосцы швартовались на Сеть-наволоке, где в то время был небольшой наблюдательный пункт за обстановкой на море, а в самом Сеть-наволоке, по некоторым данным стоял небольшой отряд союзников.
Про неповторимость озера Могильного обязательно скажу, но это упоминание пройдёт в череде упоминаний о достопримечательностях того края, как подтверждение уникальности тех мест.
Автор:  Кочетов Михаил [ 21 мар 2010, 16:48 ]
Заголовок сообщения: 
Про сохранность военных объектов в Норвегии можно спросить на Фортоведе.
Здесь http://fortoved.ru/forum/index.php?t=th ... 912b11ee94 можно задать вопрос без регистрации
Автор:  mih64 [ 21 мар 2010, 19:16 ]
Заголовок сообщения: 
Скитаясь на рыбалке и охоте в районе Долины Славы(Смерти) в 2004 году видел,что за обелисками и памятниками там следят.Они более менее ухожены.А кто этим занимается? Может с ними связаться и объединить усилия? Как вариант.Или связаться с руководством памятного комплекса на Семеновском озере? Вот такая мысль посетила.
Автор:  mih64 [ 21 мар 2010, 19:19 ]
Заголовок сообщения: 
А еще написать открытое письмо Губеру Мурманской.Он из военморов, и проблеммы военной истории ему знакомы не по наслышке...
Автор:  Константин G [ 21 мар 2010, 19:24 ]
Заголовок сообщения: 
Мария писал(а):
можно напомнить о плотоядных взглядах Запада на наши ресурсы, и что-нибудь типа «Кабы это была Норвегия….».


А вот это бессмысленная тема. Что что, а ресурсы трогать не надо. Кто если не они, эти ресурсы Западу за бесценок скидывают. За ресурсы они порвут любого. Эта тема (ресурсы) - их БИЗНЕСС!!! Вы что с луны свалились! Примеров море - китайцам, финнам элитные сорта леса, цветмет, технологии производства (да, да технологии), морские ресурсы за копейки и т.д.
Автор:  Мария [ 21 мар 2010, 19:53 ]
Заголовок сообщения: 
Константин G писал(а):
А вот это бессмысленная тема. Что что, а ресурсы трогать не надо. Кто если не они, эти ресурсы Западу за бесценок скидывают. За ресурсы они порвут любого. Эта тема (ресурсы) - их БИЗНЕСС!!! Вы что с луны свалились! Примеров море - китайцам, финнам элитные сорта леса, цветмет, технологии производства (да, да технологии), морские ресурсы за копейки и т.д.


Да нет, не с луны, но почти из ЦУПа. )) Наивно полагала, что в данном случае патриотические настроения у слушателей появятся... И потом, если бизнес, так и делали бы бизнес! Кто против, если на находится предприимчивый хозяин, строится и облагораживает землю - тот же туризм развивает.
ПРо лес - и не говорите... Это уже даже не грустно, а попахивает близостью катастрофы. Нынче ехала на север от Вяртсили...
Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/