Остров Кильдин

Остров Кильдин

Все об острове Кильдин и других уголках русского севера и его обитателях: история, экспедиции, общение северян, поиск сослуживцев...
Текущее время: 18 окт 2021, 17:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2010, 20:12 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2008, 23:54
Сообщения: 665
Откуда: Киров
Мария писал(а):
полагала, что в данном случае патриотические настроения у слушателей появятся...


Уважаемая, Мария. Если этим летом соберёмся в поездку - нам надо быть обязательно в одной лодке... :!:

_________________
в/ч 60084 А ("Карбазол") 1986-1988г.г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2010, 21:00 
Не в сети
Коренной кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2009, 17:02
Сообщения: 304
Константин G писал(а):
Уважаемая, Мария. Если этим летом соберёмся в поездку - нам надо быть обязательно в одной лодке... :!:


В подводной?! :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2010, 23:19 
Не в сети
Коренной кильдинец

Зарегистрирован: 06 фев 2008, 16:45
Сообщения: 230
Откуда: Истра
Конечно, выступать надо бы Дмитрию, как самому подготовленному... Тяжела ты, шапка Мономаха (с)...

_________________
Тянет неспроста в заповедные места...(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2010, 23:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 21:18
Сообщения: 1227
Откуда: Санкт-Петербург
Владимир! Только без упаднических настроений! Все у Вас получится!!!

_________________
Alexx Ромашка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 00:51 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
Сосед писал(а):
Конечно, выступать надо бы Дмитрию, как самому подготовленному... Тяжела ты, шапка Мономаха (с)...


Дмитрий, Дмитрий...Где ты, Дима?! На кого ты нас оставил? :razz:


Соседу : Про Норвегию.
Я в позапрошлом году проехался как раз по северу Норвегии и лично видел несколько опорных пунктов на побережье и в фиордах. Немецкие батареи по решению норвежск.правительства были разрушены (взорваны), но некоторые остались в таком вот взораванном состоянии - видимо в какой-то момент дали отбой. И эти батареи сейчас остались , как есть - взорванные казематы, вывороченные наружу и разбросанные, заросшие.... Никто ими не занимается сейчас, но и никто не трогает.
Это большие батареи - такие мини-крепости, полностью автономные с дорогами, складами, лазаретами.
Это всё в районе Альта-фьорд (север Норвегии чуть западнее Нордкапа).
Для общего понимания - в рукаве этого фиорда - в Каафьорде было место стоянки линкора "Тирпиц". Целая база была во время войны.
А по сопкам стояли батареи ПВО и береговые арт. батареи немцев.
Там же рядом сейчас интересный музей линкора, уникальный, основан и содержится местным жителем-норвежцем. Музей популярный и хорошо посещается. Туда даже периезжали моряки с Тирпица, кто остался в живых. В Германии музей знают.

Примеров таких небольших памятных военных (музейных) мест
знаю несколько в Финляндии.
Небольшое событие,эпеизод, какой-то артефакт ...местные жители оберегают и пытаются сделать из него объектом посещения в угоду себе и заинтересованным лицам.

Были еще батареи норвежские до 40 (или 41) года. Некоторые места этих батарей сохранились и норвежцы к ним относятся соответственно.
То есть лучше, чем к немецким.

Общее впечатление : места посещаемые, стоят кое-где памятники и мемориальные доски, имеются тропинки, скамейки, ставятся указатели. В местных районнных путеводителях эти места указаны.
Например, на острове Соройя есть место падения немецкого Юнкерса (даже там два самолета упали рядом). Место вообще-то неприступное (под высоченной сопкой), но установлена табличка там и все местные вам рукой хотя бы, но покажут, где разбились самолеты. Говорят, что остатки самолетов так там и лежат.

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 09:53 
Не в сети
Коренной кильдинец

Зарегистрирован: 06 фев 2008, 16:45
Сообщения: 230
Откуда: Истра
Выступление на межфракционном заседании ФС ГД РФ 25.03.2010 года.

Тема: "Обеспечение сохранности и защиты ряда военных, природных и культурных объектов на побережье Баренцева моря Мурманской области; их мемориально-патриотическое значение для грядущих поколений; их значение как памятников жертвам Второй мировой войны 1941-1945 гг."

Добрый день!

Я представляю сейчас сообщество людей, выражающих озабоченность состоянием сохранности военного и другого наследия на побережье Баренцева моря в Мурманской области, каковыми без сомнения являются полуострова Средний и Рыбачий, хребет Муста-Тунтури, остров Кильдин.
Представлявшая собой грозную военную силу в годы Великой Отечественной войны линия береговой обороны советских войск на протяжении ряда лет поддерживалась военнослужащими дислоцированных в тех местах воинских частей. Так, в 70-х годах мой отец, проходя службу на офицерских должностях в войсках ПВО СССР на полуострове Рыбачий, участвовал совместно с общественными организациями в поисках и перезахоронениях бойцов и краснофлотцев, погибших в боях на хребте Муста-Тунтури, губе Кутовая, мысе Пикшуев, в рамках проводимой работы по воспитанию патриотизма в молодых советских воинах Советской Армии, школьниках, учившихся в отдалённых гарнизонах, организовывал походы к местам боёв и захоронений, проводил акции Памяти на местах гибели, военнослужащие его частей следили за состоянием установленных мемориалов, памятников, существовавших кладбищ. Поэтому я знаю о данной проблеме не понаслышке.
С уходом воинских частей ситуация с объектами, посвящёнными Памяти героической обороны Советского Заполярья, резко ухудшилась. В настоящее время по настоящему поддерживается только мемориальный объект, находящийся в Долине Славы, примерно в 70 километрах от Мурманска по дороге на Киркенес. Поисковые отряды, проводящие работы по поиску и установлению имён погибших советских военнослужащих, предпочитают предавать останки земле только в Долине Славы, при этом сами места, где солдаты и матросы приняли свой последний бой, остаются без внимания. Так, на Сеть-наволоке в годы Великой Отечественной войны существовал лазарет, в который свозили раненых с мест боёв на мысе Пикшуев, полуострове Рыбачий и Средний. Но, в отличие от полуострова Рыбачий, где на месте госпиталя находится мемориальное кладбище бойцов и краснофлотцев, умерших от ран, на Сеть-наволоке могилы давно заброшены и нет ни памятного знака, ни мемориальной доски о том, что здесь находится захоронение времён той войны.
Нельзя без внимания обойти и тот факт, что на побережье Баренцева моря существовали и объекты, не принимавшие участия в боевых действиях, но от этого не менее грандиозные и уникальные, привнесшие свой вклад в общее дело Победы. Таковыми объектами, безусловно, являются артиллерийские укрепления на острове Кильдин и мысе Сеть-наволок. С попустительства и молчаливого согласия властей области и ряда чиновников из Министерства Обороны, Федеральной пограничной службы, некогда мощные укрепрайоны в течение последнего десятилетия практически перестали существовать. Так, при полностью закрытой пограничной зоне в районе Кольского залива севернее города Полярный, они практически превратились в груду камней и резанного металлолома. Гордость советской артиллерии и фортоведения на Кильдине представляют собой «ампутированные» башни с отрезанными стволами, разграбленными и варварски уничтоженными внутренними помещениями, ранее также были изуродованы подобные батареи на полуострове Рыбачий. Всё это делалось руками так называемых «металлистов», которые на различного рода вспомогательных маломерных судах ходили в эти труднодоступные районы только с одной целью – бесплатного обогащения, резали уникальные орудия и другое оборудование на металл, после чего сдавали его на пунктах приёма металла в Мурманске. Здесь налицо бездействие уже правоохранительных органов, не контролировавших подобные мелкие конторки, равно как и служб, отвечавшие за допуск в пограничную зону, охрану этой зоны, иначе, каким образом смогли бы эти люди попасть на вышеозначенные объекты? Отдельно хочется отметить тот факт, что в местах, де ещё сохранились людские поселения, как например, в Териберке, этим «металлистам» местное население не позволило распилить орудия на металл, по праву считая эти орудия времён войны своим историческим наследием, дело доходило до открытых конфликтов.
Отчасти разграбление военных объектов, захоронений в трудносдоступных местах боёв, является следствием отсутствия соответствующего Закона об увековечивании Памяти жертв военных конфликтов, а также придания статуса мемориальных ряду мест боёв и объектов военного наследия. Таким местом вполне бы мог стать остров Кильдин, как объект повышенного внимания ещё с XV века, когда шведские и голландские мореплаватели избирали его в качестве своего форпоста, полуостров Рыбачий, на котором ещё в XVIII веке существовали целые рыбные фактории. Что касается Кильдина, он уникален уже сам по себе – на нём находится озеро Могильное, в котором несколько слоёв разнородной по составу неперемешивающейся между собой воды, камни Сундуки, созданные океаном, отсутствующие либо редко встречающиеся в других местах представители флоры. Объявление острова Кильдин и полуострова Рыбачий национальными парками с обязательной передачей их из ведомства Министерства Обороны, как бесхозяйственного и неумелого собственника, в ведение соответствующих структур, занимающихся сохранением природного и другого наследия, могло бы способствовать развитию туризма на побережье Баренцева моря, что в свою очередь, положительно бы сказалось на сохранности и объектов военного наследия. Используя опыт Норвегии и других стран региона, где на месте ряда военных объектов созданы и успешно действуют мемориальные музеи, можно вести речь о передаче части укреплений в частные руки, с целью сохранения и дальнейшего использования в военно-патриотическом воспитании.
Одним из важных моментов, на мой взгляд, является немедленная комиссионная проверка объектов на побережье Баренцева моря, выделение из них наиболее значимых, придание им статуса неприкосновенных с одновременным признанием их, на первое время государственной собственностью, а следовательно, установлением уголовной ответственности за умышленную порчу, разграбление и уничтожение. Только так можно остановить бездумное уничтожение нашей истории. Мы уже многое потеряли в тех, некогда обжитых, краях, когда создавая урепрайоны, поголовно выселяли коренное население, уничтожали все следы пребывания людей в тех местах. Сегодня такой же угрозе полного исчезновения подверглись зияющие пустыми бойницами, обрезанными стволами, разрушенными бетонными стенами и вывороченными лафетами они: орудия и казематы, дальномеры и блиндажи - молчаливые свидетели отваги и героизма советского народа, защищавшего будущее России в суровые годы войны в тяжёлых условиях Крайнего Севера. Особо остро эта проблема выглядит на фоне приближающегося 65-летия Победы в Великой Отечественной войны, когда страна отдаёт дань Памяти тем, кто ценой своей жизни приближал эту Победу, кто дал нам возможность жить, растить детей, кто вправе спросить: «А что Вы помните о нас?»
Спасибо.

_________________
Тянет неспроста в заповедные места...(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 09:55 
Не в сети
Коренной кильдинец

Зарегистрирован: 06 фев 2008, 16:45
Сообщения: 230
Откуда: Истра
Как обещал, выложил на всеобщее обсуждение проект выступления. Сразу скажу, хронология выступления составила 5 минут 25 секунд, что немного превышает лимит, но я думаю, уж так строго судить не будут. Прошу выдавать свои соображения, невзирая на личности))). Обещаю, что каждое замечание или предложение не останется без внимания. С уважением, Владимир.

_________________
Тянет неспроста в заповедные места...(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 22:08 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 21:18
Сообщения: 1227
Откуда: Санкт-Петербург
Мне кажется хорошо. Добавить что-то - регламент не позволяет, а убавить вроде и нечего, все на месте. Может кто чего и посоветует....

_________________
Alexx Ромашка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 00:39 
Не в сети
Почетный кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 18:30
Сообщения: 553
Откуда: Камбоджа
Наглядная агитация нужна, может карту побережья
хотя бы разместить на стенде и конечно же надо бы подготовить, как уже предлагалось, пакеты с копиями документов,фотографиями, текстом выступления и т.п.

_________________
в/ч 81389
май 1979 - июнь 1981 гг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 10:40 
Не в сети
Коренной кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2009, 17:02
Сообщения: 304
В общем-то дидактический материал все всегда любили и он способствует запоминанию. Лучшее в данном случае - трансляция кадров во время рассказа с проектора. Или, стоп, щас же с ноутов как-то транслируют на экраны... Неплохо узнать в ГД - наверняка у них такая установка в зале имеется (связаться для этого с техниками) - может просто притащить с собой флэшу (а лучше две - дубль) с фотами в нужном порядке и попросить техников во время выступления их полистать.
Второй вариант - пустить во время рассказов по рядам фото обычные 10х15 с подписями сзади. Недлинными подписями - не надо излагать всю историю изображенного объекта, пусть рассказ слушают. На фото - разные объекты, и военные, и парочка культурных, свидетельствующие об уникальности местных достопримечательностей. И, конечно, иметь в резерве копии доклада, расширенные подробностями, которых нет в устном тексте (насчет копий документов просто не знаю - каких, есть ли они и чем они помогут). На карту, боюсь, докладчику времени не хватит, а депутаты не все хорошим зрением отличаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 22:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 21:18
Сообщения: 1227
Откуда: Санкт-Петербург
Завтра утром у Владимира выступление... Ни пуха, ни пера!!!

_________________
Alexx Ромашка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 02:01 
Не в сети
Коренной кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008, 20:19
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Успеха Владимиру! И дай Бог, чтобы его услышали!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 02:25 
Не в сети
Коренной кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008, 20:19
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Да, ещё Владимиру (если успеет прочитать)... Когда обозначена проблема, то чиновникам или начальству нужно чётко обозначить по пунктам пути её решения:
1...
2....
3.... и т.д.
Именно по пунктам! У тебя меры есть, но сделай это чётче!!! И обязательно распечатать и вручить письменный доклад присутствующим....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 09:08 
Не в сети
Коренной кильдинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2009, 17:02
Сообщения: 304
Владимир, мы все морально с вами и все ждем вашего рассказа - как все прошло и удалось ли что-то сдвинуть с места. Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 22:29 
Не в сети
Коренной кильдинец

Зарегистрирован: 06 фев 2008, 16:45
Сообщения: 230
Откуда: Истра
Оговорюсь сразу: слова мне не дали. Не дошла очередь. Обо всё по порядку.
Прежде всего спасибо всем тем, кто помог править текст, подсказывал информацию и идеи. Тексту был придан оптимальный вариант, также были сделаны дополнения в виде двух контрастных фотографий состояния батарей на Кильдине и Сети и карты с привязкой к местности:
Изображение
Изображение
Изображение
По прибытии в Государственную Думу после регистрации перед Малым залом, где должно было проходить мероприятие "Круглого стола", мне был выдан методический материал подготовки к этому "круглому столу" (полное название можно почерпнуть на сайте Госдумы). Из этого материала я узнал, что мероприятие проводится по инициативе партии "Справедливая Россия". К великому удивлению, ни одного депутата на заседании никто не увидел. На мероприятие были приглашены руководители поисковых отрядов, общественных организаций и прочие, которые занимаются установлением имён и фамилий погибшихв ВОВ и их перезахоронениями (или захоронениями). Специфика достаточно узкая, если не сказать больше. Наша тема не очень вписывалась, но я уже продумывал перестановку акцентов. Заседание вёл заместитель Председателя партии "СР" Левиков Николай Владимирович, который во вступительном слове вспомнил, как он на коленях у деда слушал увлекательные рассказы о войне, строго напомнил, что у Прездента РФ ещё живы оба деда участники войны, что выступающие и предлагающие должны предложения свои сопрягать с возможностями государства.
После этого слово было предоставлено вдове маршала Катукова (того самого) Екатерине Семёновне, которая повеселила зал прибаутками и т.д. Так прошли первые полчаса из отведённых двух. Затем были выступления уважаемых людей:
начальника учреждения МО по сохранению памяти (и прочая, прочая, прочая) - 20 минут
юриста из Питера - 15 минут (пытался по бумажке зачитать проект Закона, но его просто "захлопали", после чего ведущий удалил его с трибуны)
начальника ЦАМО г. Подольска - 5 минут (ему не дали зачитать по бумажке речь о том, что этот архив самый архивный архив в мире). После двух вопросов из зала он сам ретировался с трибуны.
Дежурный батюшка, освятивший благородство "во благо" и т.д. (но речь связная, содержательная, прямо сразу захотелось вот пойти и сделать чего-нибудь хорошее, умеют всё-таки они туману напустить).
Далее выступали не менее "заказные люди", что явно не нравилось участникам процесса в зале, которые с мест начали выкрикивать "зачем вы нас сюда со всей России вызывали?" и "дайте слово простым людям". Надо отметить, что учасники "круглого стола" ехали со всей России за свои кровные и понятно было их негодование. За 25 минут до планируемого окончания мероприятия всё-таки начали давать слово тем, кто был записан, но заслушали только 3-х человек, один из которых (представитель Башкирии) говорил уже сам себе о себе, потому как после слов ведущего, что "это последний выступающий" в зале началось бурное обсуждение (я бы даже сказал "осуждение") порядка проведения этого "круглого стола". Понятие "круглого стола" я специально беру в кавычки, потому как само мероприятие напоминало дешёвый спектакль-одновневку для галочки. Нет, были, конечно, два-три достойных выступления, но они утонули в череде пустозвонства и нелепой отчётности. Затем "ведущий" сказал, что все, кто был записан и не выступил, могут сдать свои письменные материалы в секретариат, что я и сделал. Желающих просили дать адреса электронной почты, по которым обещали разослать решение данного заседания. Я оставил свой. Но осадок остался (с). Я не пошёл ни в столовую ГД, не стал фотографироваться, как многие на фоне знакомой все по телевизору дестницы с надписью Государственная Дума, а поблагодарил человека, который меня туда привёл (и которому слова, кстати, также не дали) оделся, сдал пропуск и ушёл.
Вот такие дела.
P.S. Кому интересно, может посмотреть обзор в субботу или в воскресенье в "Парламентском часе". Для него снимали.

_________________
Тянет неспроста в заповедные места...(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Рейтинг@Mail.ru